Форум ЦСП

Форум для спілкування клієнтів, партнерів та співробітників херсонського ЦСП.
УВАГА: для того, щоб розміщувати повідомлення, необхідно "зайти"
На сайт ЦСП

Ви не зайшли.

#1 2010-04-12 11:19:10

Vladislav.Gladkij
Учасник
Зареєстрований: 2006-10-17
Повідомлень: 36
Вебсайт

про прапори СРСР, 9 Травня та історичну правду - пропозиція для НДО

Дублирую из рассылки:

"Шановні колеги!
Голова Херсонської облдержадміністрації Гриценко своїм Розпорядженням № 329 від 01.04.2010 "Про додаткові заходи щодо відзначення в області 65-ї річниці Перемоги у Великій Вітчизняній війні 1941-1945 років" запропонував в п. 7. "В День Перемоги перед адміністративним будинком разом із Державним Прапором України вивісити прапор держави-переможця у Великій Вітчизняній війні із зображенням серпа та молота".
А також рекомендував "підприємствам, установам, організаціям, які розташовані на території області, долучитися до виконання цього завдання".

Справа в тім, що СРСР, прапор якої хоче вивісити над державними органами нашої області не була єдиною державою-переможцем над фашизмом.
Й не було б ніякої Великої Перемоги без Антигітлерівської коаліції. То була спільна наша перемога.
Й подібне формулювання в Розпорядженні глави облдержадміністрації є помилкою.
Пропоную звернутися до голови облдержадміністрації з проханням виправити цю помилку та запропонувати вивісити прапори й інших Держав-переможниць у Великій Вітчизняній війні
Цю пропозицію можна озвучити на зустрічі із губернатором або надіслати листа.
Хто захоче приєднатися до цього Звернення - пишіть.
Голова Херсонської обласної організації КВУ Дементій Білий"

Прошу повідомити, на коли запланована зустріч із головою ХОДА, аби організації змогли організувати у себе рішення по цьому питанню у відповідності до внутрішніх процедур організації. // Liudmila Yamschikova

Насколько организации  НГО компетентны давать оценки таким серьезным событиям как уроки Второй мировой войны?
может лучше спросить мнение профессиональных историков? // Александр Мошнягул

Спросить у историков что: разгромила фашизм одна страна или в этом разгроме участвовали несколько стран? // Dementiy Billyi

Полагаю, лучше такую тему обсуждать на форуме.


Нет ничего невозможного, для человека с интеллектом // http://gladkij.ru

Поза форумом

 

#2 2010-04-12 11:40:34

Дементий
Moderator
Зареєстрований: 2006-04-16
Повідомлень: 233

Re: про прапори СРСР, 9 Травня та історичну правду - пропозиція для НДО

Зустріч буде 14 квітня о 16-00
Пропоную тези Звернення:
- Велика Перемога над фашизмом та нацизмом стала завдяки спільної боротьби народів СРСР та учасниць Антигітлерівської коаліції, до якої входило кілька десятків країн.
Й кожен на своєму місті допомагав перемогти коричневу чуму. Тому, забувати про внесок союзників то значить кривдити світлу память ветеранів війну.
Щоб уникнути історичної помилки пропонуємо доповнити вказане Розпорядження голови ХОДА положеням про те, щоб були вивішені прапори основних учасників Великої Перемоги над фашизмом.
Цей крок буде мати велике виховне значення для підростаючого покоління, віддасть данину памяті учасникам Великої Перемоги

Поза форумом

 

#3 2010-04-12 11:46:37

Дементий
Moderator
Зареєстрований: 2006-04-16
Повідомлень: 233

Re: про прапори СРСР, 9 Травня та історичну правду - пропозиція для НДО

З листа Олександра Мошнягула: В антигитлеровскую коалицию входили: Польша, Великобритания, Франция (с 1939 года), СССР (с 1941 года), США (с 1941 года), Китай, Австралия, Канада, Югославия, Нидерланды, Норвегия, Новая Зеландия, Южно-Африканский Союз, Чехословакия, Бельгия, Греция, Эфиопия, Дания, Бразилия, Мексика, Монголия, Люксембург, Непал, Панама, Аргентина, Чили, Куба, Перу, Гватемала, Колумбия, Коста-Рика, Доминиканская республика, Албания, Гондурас, Сальвадор, Гаити, Парагвай, Эквадор, Сан-Марино, Турция, Уругвай, Венесуэла, Ливан, Саудовская Аравия, Никарагуа, Либерия, Боливия. В ходе войны к ним присоединились некоторые государства, вышедшие из нацистского блока: Иран (с 1941 года), Ирак (с 1943 года), Италия (с 1943 года), Румыния (с 1944 года), Болгария (с 1944 года), Венгрия (в 1945 году), Финляндия (в 1945 году).
А как быть с колониями и доминионами типа Индии, их было несколько десятков и сейчас это суверенные государства, их флаги тоже учитываем
--- Исходное сообщение ---

Поза форумом

 

#4 2010-04-12 11:56:05

Людмила
Administrator
Зареєстрований: 2006-04-11
Повідомлень: 972

Re: про прапори СРСР, 9 Травня та історичну правду - пропозиція для НДО

Дементий написав:

Зустріч буде 14 квітня о 16-00
Пропоную тези Звернення:
- Велика Перемога над фашизмом та нацизмом стала завдяки спільної боротьби народів СРСР та учасниць Антигітлерівської коаліції, до якої входило кілька десятків країн.
Й кожен на своєму місті допомагав перемогти коричневу чуму. Тому, забувати про внесок союзників то значить кривдити світлу память ветеранів війну.
Щоб уникнути історичної помилки пропонуємо доповнити вказане Розпорядження голови ХОДА положеням про те, щоб були вивішені прапори основних учасників Великої Перемоги над фашизмом.
Цей крок буде мати велике виховне значення для підростаючого покоління, віддасть данину памяті учасникам Великої Перемоги

підтримую!!!
треба ще:
1. вичитати текст на очіпяткі...
2. зробити вступ - на підставі чого це звернення виникло

Поза форумом

 

#5 2010-04-12 12:10:09

Anton Efanov
Новачок
Зареєстрований: 2010-04-12
Повідомлень: 1

Re: про прапори СРСР, 9 Травня та історичну правду - пропозиція для НДО

Добрий день !
В мене питання, щодо розміщення також всіх прапорів Антигітлерівської коаліції.
За які кошти вони будуть виготовлені ?

Поза форумом

 

#6 2010-04-12 12:14:59

Людмила
Administrator
Зареєстрований: 2006-04-11
Повідомлень: 972

Re: про прапори СРСР, 9 Травня та історичну правду - пропозиція для НДО

а за які кошти виготовлятимуть радянські прапори?

Поза форумом

 

#7 2010-04-12 12:17:49

Людмила
Administrator
Зареєстрований: 2006-04-11
Повідомлень: 972

Re: про прапори СРСР, 9 Травня та історичну правду - пропозиція для НДО

Поддерживаю Алексанлра!
У меня тоже очень неоднозначная реакция - болит сердце за наших
стариков, которые и так замучены переписыванием истории.
Мне кажется, что такой жест - это жест в их сторону, поэтому я не могу
критиковать. Мы сейчас с ними общаемся часто и плотно, поэтому я знаю,
как они болезненно этот вопрос воспринимают. Конечно, есть ещё другие
ветераны (УПА), и конфликт может быть с их стороны. Но это уже
несколько другой вопрос, чем позиция НГО:(((((

Елена Афанасьева

Поза форумом

 

#8 2010-04-12 12:22:18

Vladislav.Gladkij
Учасник
Зареєстрований: 2006-10-17
Повідомлень: 36
Вебсайт

Re: про прапори СРСР, 9 Травня та історичну правду - пропозиція для НДО

Уже "в новостях"...
http://ua.korrespondent.net/ukraine/1065496

Голова Херсонської обласної державної адміністрації Анатолій Гриценко розпорядився, щоб у День Перемоги на адміністративних будівлях поряд з державними прапорами України були підняті прапори СРСР.

Про це йдеться в його розпорядженні, яке розміщене на офіційному сайті ОДА

Про додаткові заходи щодо відзначення в області 65-ї річниці Перемоги у Великій Вітчизняній війні 1941-1945 рр.

Розпорядження доручено виконати структурним підрозділам ОДА, РДА, територіальним представництвам міністерств і відомств, а також, за згодою, меріям міст обласного значення.

У документі також відзначається "рекомендувати підприємствам, установам, організаціям, які розташовані на території області, долучитися до виконання цього завдання".

Крім цього, у плані святкування передбачені концерт, салют, вручення ветеранам орденів та зустрічі молоді з учасниками війни.

Як повідомлялося, в Луганську до 9 травня з'являться рекламні щити із зображенням Йосипа Сталіна.

Тим часом, у Москві відмовилися святкувати День Перемоги з Сталіним: ідея російської влади розмістити у місті до ювілею Перемоги інформаційні стенди із зображенням вождя народів викликала обурення серед громадян і правозахисників.


Нет ничего невозможного, для человека с интеллектом // http://gladkij.ru

Поза форумом

 

#9 2010-04-12 12:28:19

Дементий
Moderator
Зареєстрований: 2006-04-16
Повідомлень: 233

Re: про прапори СРСР, 9 Травня та історичну правду - пропозиція для НДО

Людмила написав:

У меня тоже очень неоднозначная реакция - болит сердце за наших
стариков, которые и так замучены переписыванием истории.
Мне кажется, что такой жест - это жест в их сторону, поэтому я не могу
критиковать. Мы сейчас с ними общаемся часто и плотно, поэтому я знаю,
как они болезненно этот вопрос воспринимают. Конечно, есть ещё другие
ветераны (УПА), и конфликт может быть с их стороны. Но это уже
несколько другой вопрос, чем позиция НГО:(((((

Елена Афанасьева

Победа над Гитлером была общей победой СССР, США, Великой Британии, и еще нескольких десятков стран.
вывешивание только флагов СССР - думаю, что это не жест в сторону стариков (ну если и жест, то в самой малой степени), это в первую очередь жест в сторону молодежи. Вывешивание флагов СССР - это проявление совковости, это утверждение переписанной сталинистами истории. Это попытка удержать Украину в цивилизационном плену в России. И, наконец, это в первую очередь удар по молодежи, которой рассказывают выдуманные сказки про прошлое СССР, про вклад Сталина и прочее, прочее, прочее.
Как результат, у власти остаются нафталиновые политики. И прошлое нас цепко держит в своих руках.
И УПА, Бандера и Шухевич здесь не причем.
Дементий Белый

Поза форумом

 

#10 2010-04-12 12:32:10

Людмила
Administrator
Зареєстрований: 2006-04-11
Повідомлень: 972

Re: про прапори СРСР, 9 Травня та історичну правду - пропозиція для НДО

похоже, самое время общественным организациям организовать разнообразные дискуссионные мероприятия на эту тему.

Поза форумом

 

#11 2010-04-12 12:34:53

Vladislav.Gladkij
Учасник
Зареєстрований: 2006-10-17
Повідомлень: 36
Вебсайт

Re: про прапори СРСР, 9 Травня та історичну правду - пропозиція для НДО

На день освобождения Херсона красные флаги висели у горисполкома и у большинства вопросов не возникало.
Вполне логично предположить, что красные флаги 9 мая также не вызовут вопросов.
Резонный вопрос о финансировании изготовления таких флагов.

Но, как я понял, флаги имеются в наличии со дня освобождения Херсона в Херсоне точно, а что до областных "осередкив" - пока неясно, но раз дано распоряжение 1 апреля - его точно выполнят.
Что до флагов Антигитлеровской коалиции, которые предлагается вывесить вместе с "серпасто-молоткастым", вот тут точно вопрос: а где их брать? Или Вашингтонский и Лондонский обкомы всех обеспечат? Будут раздавать бесплатно? smile


Нет ничего невозможного, для человека с интеллектом // http://gladkij.ru

Поза форумом

 

#12 2010-04-12 12:39:30

Людмила
Administrator
Зареєстрований: 2006-04-11
Повідомлень: 972

Re: про прапори СРСР, 9 Травня та історичну правду - пропозиція для НДО

так губернатор "рекомендовал" развесить флаги предприятиям тоже.
где-то обнаружен секретный склад советских флагов?
или где руководители предприятий их смогут взять? кого таким образом будут поддерживать финансово?

там, кстати, в распоряжении еще предлагается "обеспечить индивидуальные поздравления от молодежи".
вы себе представляете это "обеспечение"?
и что, действительно так плохо с отношением к старикам, что его нужно "обеспечивать" распоряжением губернатора?

Поза форумом

 

#13 2010-04-12 12:43:54

Дементий
Moderator
Зареєстрований: 2006-04-16
Повідомлень: 233

Re: про прапори СРСР, 9 Травня та історичну правду - пропозиція для НДО

Красные флаги в Херсоне уже давно висят в  день 9 мая. И ни у кого не возникает сомнения, откуда брать деньги, чтобы эти флаги вывешивать. но если говорить про победу над фашизмом, то надо говорить не про одну страну, а про Антигитлеровскую коалицию, так как победа была общей

Поза форумом

 

#14 2010-04-12 12:48:50

Людмила
Administrator
Зареєстрований: 2006-04-11
Повідомлень: 972

Re: про прапори СРСР, 9 Травня та історичну правду - пропозиція для НДО

именно поэтому важно обращение к губернатору от тех, кто считает иначе.
распоряжение вряд ли изменят.
но сигнал может сработать на будущее.
а если таких сигналов не подавать, то мы будем оставаться "постсоветской" страной еще очень и очень долго...

Поза форумом

 

#15 2010-04-12 13:15:27

Vladislav.Gladkij
Учасник
Зареєстрований: 2006-10-17
Повідомлень: 36
Вебсайт

Re: про прапори СРСР, 9 Травня та історичну правду - пропозиція для НДО

Может, вместе с обращением стоит передать и флаги стран Антигитлеровской коалиции (не думаю, что Union Jack или звёздно-полосатый, или флаг Франции сильно изменились), чтобы хотя бы ОГА могла их вывесить? smile


Нет ничего невозможного, для человека с интеллектом // http://gladkij.ru

Поза форумом

 

#16 2010-04-12 13:29:43

Дементий
Moderator
Зареєстрований: 2006-04-16
Повідомлень: 233

Re: про прапори СРСР, 9 Травня та історичну правду - пропозиція для НДО

Vladislav.Gladkij написав:

Может, вместе с обращением стоит передать и флаги стран Антигитлеровской коалиции (не думаю, что Union Jack или звёздно-полосатый, или флаг Франции сильно изменились), чтобы хотя бы ОГА могла их вывесить? smile

ИНтересно, а сколько бы стоил флаг США или там Великой Британии?

Поза форумом

 

#17 2010-04-12 13:39:02

Vladislav.Gladkij
Учасник
Зареєстрований: 2006-10-17
Повідомлень: 36
Вебсайт

Re: про прапори СРСР, 9 Травня та історичну правду - пропозиція для НДО

Ещё раз в новостях - http://podrobnosti.ua/power/2010/04/12/678517.html

Соглашусь с комментатором:

Ще одна провокація яка має за цільвідвернути увагу суспільства від справ насущних и ще більше посварити Схід з Заходом!


Нет ничего невозможного, для человека с интеллектом // http://gladkij.ru

Поза форумом

 

#18 2010-04-12 13:44:03

Vladislav.Gladkij
Учасник
Зареєстрований: 2006-10-17
Повідомлень: 36
Вебсайт

Re: про прапори СРСР, 9 Травня та історичну правду - пропозиція для НДО

http://www.spvprint.com.ua/articles/4.php - 125 гривен за флаг США.

Ещё говорят, можно в полиграфии заказать на Суворова. Вряд-ли будет дешевле.


Нет ничего невозможного, для человека с интеллектом // http://gladkij.ru

Поза форумом

 

#19 2010-04-12 14:14:15

Людмила
Administrator
Зареєстрований: 2006-04-11
Повідомлень: 972

Re: про прапори СРСР, 9 Травня та історичну правду - пропозиція для НДО

неужели не найдется 125 желающих сброситься по гривне? wink
а вообще - прогремели мы на всю Украину, так прогремели...

Поза форумом

 

#20 2010-04-12 19:30:35

Людмила
Administrator
Зареєстрований: 2006-04-11
Повідомлень: 972

Re: про прапори СРСР, 9 Травня та історичну правду - пропозиція для НДО

Шановні,

ну давайте не будемо піддаватися на старі пісні про своє...Ну вже просто голову прогризли страшилками про переписування історії. Хтось має сумнів в Україні щодо результатів останньої війни? Напевно,що одиниці бідних на розум...І УПА, І Шухевич, і Ковпак, І Ватутін - усі українці (за світоглядом,а не лише за кровю). Ну доста вже. Правдива історія - це не лише та історія, якою її сприймає і хоче бачити Росія (від Карамзіна до Краткого курса ВКПб).

Питання в іншому - державний службовець ухвалює рішенняя, яке не єднає, а навпаки дистабілізує ситуацію.

А щодо червоних прапорів, ну хто хотів і хоче, той їх і вивішує, і носить і т.п. Хто може це заборонити? І тось бачив колись, щоб комусь руки крутили за носіння червного прапору. Але причому тут прапор СРСР на державній будівлі суверенної держави?

Нехай великі борці з переписуванням історії докажуть свою відданість своїм ідеалам тим, що на своїх балконах встановлять ці прапори. Оце і буде справжня відданість.

Підтримую ідею Дементія :-)

І при чому тут оцінка НУО уроків Другої світової?

Володимир Купрій

Поза форумом

 

#21 2010-04-13 03:41:42

Дементий
Moderator
Зареєстрований: 2006-04-16
Повідомлень: 233

Re: про прапори СРСР, 9 Травня та історичну правду - пропозиція для НДО

Шановні колеги!
Після вчорашнього обговорення "флагів на башнях" пропоную текст
Звернення до голови ХОДА для узгодження та підписів. Важливо цей текст
обговорити та зголоситися його підписати (або не зголошуватися :-))
найближчим часом, щоб встигнути його на цьому тижні віднести до білого
дому, а на наступному - розмістити в ЗМІ:


Звернення громадських організацій до голови Херсонської облдержадміністрації


Наближається визначний ювілей в історії нашої країни - 65-річчя з Дня
Перемоги над фашизмом. Цей День визначається усім світом як знаменна
дата визволення від коричневої чуми. Дійсно, весь світ тоді, в
середині двадцятого сторіччя, піднявся на боротьбу з кривавим злом,
загрозою для людської цивілізації. Як відзначив днями міністр освіти
та науки Дмитро Табачник на Міжнародній конференції "Перемога над
фашизмом в 1945 році: її значення для народів СНД та світу": "Перемога
наших народів є однією з найвеличніших подій в історії людства.
Порівняти її можна хіба що з масштабністю великого переселення
народів. Та якщо переселення тривало століттями, то війна змінила світ
у короткі та жорстокі 5 років. Фашизм був похований, як в Європі, так
і за її межами".
Одну з найголовніших рис Перемоги над фашизмом - спільні зусилля
світового співтовариства - ще раз підкреслив міністр освіти та науки
України у ході нещодавнього відео-моста між Києвом, Кишиневом,
Єреваном, Мінськом та Москвою <<Наша загальна перемога: Велика
Вітчизняна війна - історична пам'ять та сучасне суспільство>>. Він
відзначив, що під час Великої Вітчизняної війни третьому Рейху
протистояла єдина Антигітлерівська коаліція.
Шановний Анатолію Павловичу, у цьому контексті розуміння Великої
Перемоги як такої, що об'єднала весь світ проти вселенського зла,
Розпорядження голови Херсонської облдержадміністрації No. 329 від
01.04.2010 "Про додаткові заходи щодо відзначення в області 65-ї
річниці Перемоги у Великій Вітчизняній війні 1941-1945 років" стало
звучним та неприємним дисонансом.
Ті співробітники, що готували Вам пропозиції щодо додаткових заходів в
пункті 7 Розпорядження запропонували в День Перемоги вивісити перед
адміністративним будинком разом із Державним Прапором України лише
прапор однієї держави-переможця у Великій Вітчизняній війні із
зображенням серпа та молота й, фактично,  порушили головну концепцію
святкування 65-річчя Великої Перемоги, як спільної перемоги усього
світу в боротьби проти фашизму. Наголошуємо, що ця концепція була
проголошена нашими політиками, які на чолі з Віктором Януковичем й
відображена у виступах Дмитра Табачника на міжнародних заходах.
Ця помилка Ваших співробітників, які готували пропозиції до додаткових
заходів, на наш погляд, також ображає живих учасників бойових дій, бо
однією з найважливіших складових тій війни було військове братство
представників різних країн, що воювали проти фашизму, а одним з
найвеличніших символів Перемоги стала  зустріч на Ельбі представників
союзних військ, що перемогли коричневу чуму.

Ми, представники громадських організацій Херсонської області, кому
небайдужа історія нашої країни, патріотичне виховання молоді та
турбота про ветеранів війни, звертаємося до Вас з пропозицією уточнити
пункт 7 Розпорядження No. 329 від 01.04.2010 "Про додаткові заходи щодо
відзначення в області 65-ї річниці Перемоги у Великій Вітчизняній
війні 1941-1945 років" та надати вказівки вивісити поруч з прапором
СРСР прапори й інших основних учасників Антигітлерівської коаліції -
США та Великобританії.
Цей крок буде мати велике виховне значення для підростаючого
покоління, віддасть данину памяті учасникам Великої Перемоги та
продемонструє Вас як сучасного керівника, який мислить категоріями
світової інтеграції та турбується про відновлення історичної пам'яті.

Поза форумом

 

#22 2010-04-13 05:10:09

Людмила
Administrator
Зареєстрований: 2006-04-11
Повідомлень: 972

Re: про прапори СРСР, 9 Травня та історичну правду - пропозиція для НДО

отличный текст! поддерживаю

Поза форумом

 

#23 2010-04-13 11:00:20

Roman
Учасник
Зареєстрований: 2006-04-12
Повідомлень: 38

Re: про прапори СРСР, 9 Травня та історичну правду - пропозиція для НДО

Внимательно перечитав текст обращения и дискуссию с соответствующей ветке на форуме все еще не могу понять сути вопроса.

Если исходить из предложения разместить флаги стран антигитлеровской коалиции, то конечно всем вам известно что это объединение не было формализовано и к моменту окончания войны с Японией в состоянии войны с Германией и её союзниками находилось 53 государства мира.

К тому же, исходя из этой логики, нужно предлагать перенести дату празднования с советского 9 мая на европейское 8 мая.

Логично предположить что мы празднуем окончание ВОВ, (о чем кстати говорит название распоряжение губернатора) посему я не могу найти никаких претензий к советскому флагу вместе с украинским в  это день, и мне кажется именно 2 флага всегда и вывешивали, да?

Данное сообщение не голос против или за, а искреннее выражение моего непонимания сути обращения и его необходимости

Поза форумом

 

#24 2010-04-13 11:11:51

Людмила
Administrator
Зареєстрований: 2006-04-11
Повідомлень: 972

Re: про прапори СРСР, 9 Травня та історичну правду - пропозиція для НДО

возможно, раньше действительно вывешивали два флага. я не помню. просто не обращали на это внимания.

но стандарты меняются. времена меняются. и мы меняемся.
и начинаем замечать несуразицы.

выделение ВОВ в рамках Второй Мировой - это порождение советской пропаганды.
от которой мы с кровью и потом постепенно избавляемся.

сейчас Украина - целостное независимое государство. во время Второй Мировой Украины в ее нынешних границах не было. и разные территории по разному участвовали в войне.
продолжать советскую пропаганду украинским органам власти - это действовать не в интересах нынешней Украины и ее независимости.
это, также, неуважение к той части собственного народа, которая пострадала от того государства.
всего-то.

ИМХО, ГОСУАРСТВЕННОГО флага Украины было бы вполне достаточно.
развешивать флаги несуществующего государства на украинских административных зданиях - это нонсенс.
Украине давно пора понять СОБСТВЕННУЮ роль и в той войне, и в истории.

Поза форумом

 

#25 2010-04-13 11:20:04

Roman
Учасник
Зареєстрований: 2006-04-12
Повідомлень: 38

Re: про прапори СРСР, 9 Травня та історичну правду - пропозиція для НДО

Спасибо, позиция проясняется.

В таком случае нужно протестовать против самого названия наказа "Про додаткові заходи щодо відзначення в області 65-ї
річниці Перемоги у Великій Вітчизняній війні 1941-1945 років" равно как и даты празднования....

Я это к тому что обращение в том виде как оно есть сейчас выставляет в неприглядном свете херсонскую общественноть, поскольку в нем можно найти множество несоответсвий.

Я бы первый вопрос задал касаемо:

Ті співробітники, що готували Вам пропозиції щодо додаткових заходів в
пункті 7 Розпорядження запропонували в День Перемоги вивісити перед
адміністративним будинком разом із Державним Прапором України лише
прапор однієї держави-переможця у Великій Вітчизняній війні

Сколько стран победителей в Великой Отечественной Войне кроме СССР нам известно?

То же самое касается: під час Великої Вітчизняної війни третьому Рейху
протистояла єдина Антигітлерівська коаліція.

Поза форумом

 

Нижній колонтитул

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2008 PunBB

[ Generated in 0.032 seconds, 9 queries executed ]