Форум ЦСП

Форум для спілкування клієнтів, партнерів та співробітників херсонського ЦСП.
УВАГА: для того, щоб розміщувати повідомлення, необхідно "зайти"
На сайт ЦСП

Ви не зайшли.

#51 2007-03-21 14:04:02

Єгор
Новачок
Зареєстрований: 2007-02-27
Повідомлень: 8

Re: Зустріч з представниками міськвиконкому стосовно тарифів

Дементий написав:

Dima написав:

Якщо ви чогось не зрозуміли, це не значить, що треба відразу кидатися із критикою. Краще спитайте, а потім вже критикуйте.

Да, можно и не критиковать. Бог с Вами. Хотя, ведь сами предложили.

Треба критикувати. Чим більше - тим краще!
Інакше точно...

Дементий написав:

... махнут рукой и скажут, а "это , "общественники" ничего не понимают..." И вся работа, которая началась не Вами и не с Вами закончится, чтобы  не пошла к чертям.

Поза форумом

 

#52 2007-03-21 14:11:28

Vladislav.Gladkij
Учасник
Зареєстрований: 2006-10-17
Повідомлень: 36
Вебсайт

Re: Зустріч з представниками міськвиконкому стосовно тарифів

Людмила написав:

а інакше - буде так само, як з перформансом

Что-то ссылка не работает.... Интересно, почему????


Нет ничего невозможного, для человека с интеллектом // http://gladkij.ru

Поза форумом

 

#53 2007-03-21 14:14:45

Людмила
Administrator
Зареєстрований: 2006-04-11
Повідомлень: 972

Re: Зустріч з представниками міськвиконкому стосовно тарифів

потому что сейчас сайт лежит sad

Поза форумом

 

#54 2007-03-21 14:24:50

Vladislav.Gladkij
Учасник
Зареєстрований: 2006-10-17
Повідомлень: 36
Вебсайт

Re: Зустріч з представниками міськвиконкому стосовно тарифів

Людмила написав:

потому что сейчас сайт лежит sad

уже открылось smile неужели опять "хакеры стараются"? sad


Нет ничего невозможного, для человека с интеллектом // http://gladkij.ru

Поза форумом

 

#55 2007-03-21 14:57:55

Дементий
Moderator
Зареєстрований: 2006-04-16
Повідомлень: 233

Re: Зустріч з представниками міськвиконкому стосовно тарифів

Vladislav.Gladkij написав:

уже открылось smile неужели опять "хакеры стараются"? sad

Боже упаси! Просто много посетителей и он иногда тормозит sad

Поза форумом

 

#56 2007-03-21 16:49:03

neFORMAT
Активіст
Зареєстрований: 2007-01-20
Повідомлень: 69

Re: Зустріч з представниками міськвиконкому стосовно тарифів

Гарні у вас ОПОРисти, такі милі та наївні... Так по-домашньому тепло з ними спілкуватись... Як з собачкою гратись... Начебто розумні всі, а друг друга не розуміємо...

Блін, прочитав про перформанс!
Був вражений фоткою, аж поки дочитав, шо вона не з цього дійства... Але ж...
Ну до речі дуже корисна діяльність - роздмухує фантазію та здатність до творчості молоді! Але -  або я вже якось посерьознішів, або шось не розумію - такі проблеми вирішуються іншими шляхами! А може то специфіка моєї роботи... Я прийняв участь удекількох типу "перформансах" під час "помаранчевої" і досі ще жалку за втраченим часом, зараз то взагалі не доцільно! І смахує на ринок-ярмаро зразка 16-17 сторіччя!

А чьо всі мовчать про ВІДПОВІДАЛЬНІСТЬ споживачів?

Чому ви не жалітись на якість мобільного звязку, коли у вас нема грошей? Тому ще всьо равно дзвонити не можете!
так само повинно бути з комунальними...

Поза форумом

 

#57 2007-03-21 22:29:04

Dima
Учасник
Звідки: Херсон
Зареєстрований: 2007-03-21
Повідомлень: 27

Re: Зустріч з представниками міськвиконкому стосовно тарифів

Людмила написав:

а ось підтвердження:
Херсон: Тарифи взяли штурмом Міськраду
...
взято тут: http://www.opora.org.ua/news.php?news=1035&
хіба звідси не випливає - що то САМЕ ЗАВДЯКИ акції ОПРОРИ той штурм відбувся????
якби не наслідки у вигляді кримінальних справ ОПОРА залюбки приписала б собі ВСІ результати.
але тут доводиться стримувати свій нестримний піар wink аби не наразитися на знайомство із правоохоронцями...

Вибачте, але в цій статті не має жодного слова про те, що ОПОРА когось кудись підбурила. Навпаки, привертаю Вашу увагу

Людмила написав:

Ситуація з тарифами вже давно турбувала громадян міста і, нарешті, вибухнула сьогодні. Роздратований натовп, підігрітий лозунгами ПОЛІТИЧНИХ осередків та закликами бути більш активними у вирішенні нагальних питань, рушив до залу Міськвиконкому, де проходило засідання міської ради

Слово ПОЛІТИЧНИХ до ОПОРИ жодного відношення не має.

а ось ще цікавіше:
Депутати Херсону забарикадувалисі від власних виборців
    Майдан-ІНФОРМ, 28-02-2007 12:06, Херсонщина
    Херсонське представництво Громадянської мережі ОПОРА перед стінами міськвиконкому провело акцію: „Щоб тариф обґрунтувати – треба вміти рахувати”. А після того, як 600 мешканців громади прорвалися на сесію, депутати забарикадувалися у малій сесійній залі т >>
незважаючи на те, що інформація взята на сайті Майдан  (http://maidanua.org/static/news/2007/1172657219.html), я можу офіційно засвідчити, що інформація розміщена саме представниками ОПОРИ.

ТО ДЕ Я ПЕРЕБІЛЬШИЛА??????

Я вибачаюся, але чогось за вказаним вами посиланням нічого подібного я не побачив.

28 лютого 2007 року у місті Херсон на сесії міської ради було заплановано вирішити питання тарифів та затвердити порядок створення ОСН.

Херсонське представництво Громадянської мережі ОПОРА перед стінами міськвиконкому провело акцію: „Щоб тариф обґрунтувати – треба вміти рахувати”. Три тарифи (вода, тепло, квартплата) зображали три великі товсті чоловіки. Активісти ОПОРИ розтягнули велике полотнище та виводили аерозольними балончиками таблицю множення та формули, згідно яких необхідно вести обрахунок. Акція надзвичайно зацікавила перехожих та тих, хто зібрався біля виконкому до сесії. Загалом на площі можна було нарахувати близько 3000 жителів територіальної громади.

Але політичні та земельні питання є більш пріоритетними для депутатів, тому вони створили більшість у міській раді у складі Партії Регіонів, місцевого блоку Кириченка, блоків Литвина та Вітренко. А для економічного підґрунтя функціонування коаліції винесли на порядок денний 80 земельних ділянок, а питання ОСН та тарифів відтермінували.

Сесію вів не міський голова Херсона, а голова обласної ради від Партії регіонів.

БЮТ та НСНУ намагалися зашкодити проведенню сесії, але закінчилося все великим побоїщем меблів у великій сесійній залі за участю невідомих, що були запрошені більшістю.

На сесію прорвалося близько 600 мешканців, а депутати забарикадувалися у малій сесійній залі та продовжують роботу у вузькому колі.

БЮТ та НСНУ оголосили про створення ініціативної групи щодо проведення референдуму на тему недовіри місцевій владі.

Докладна інформація з’явить найближчим часом...

Це пряма цитата з вказаного Вами посиланням. Де тут про те, шо ми десь причетні. Але навіть якщо припустити, що Ви десь і побачили надану Вами цитату, то і в ній я не бачу нічого, що вказувало б на Опору як ініціатора зриву сесії.
Повірте, менш за все нам хотілося б, щоб нас згадували поруч із штурмом міськвиконкому. І відразу після цимх подій всі статті нашого прес-вітділу писалися строго з такою метою, щоб не допустити двозначних тлумачень. Якщо не вдалося - вибачте, але ми не могли під статтями ще писати великими літерами "МІСЬКВИКОНКОМ ВЗЯЛИ НЕ МИ!"


Дайте мені точку опори... і я знайду як її розумно використати! Все викладене мною на цьому форумі є лише моєю власною позицією і може не відповідати позиції ОПОРИ (якщо прямо не буде вказано зворотнє).

Поза форумом

 

#58 2007-03-21 22:35:35

Dima
Учасник
Звідки: Херсон
Зареєстрований: 2007-03-21
Повідомлень: 27

Re: Зустріч з представниками міськвиконкому стосовно тарифів

Людмила написав:

Dima написав:

Краще спитайте, а потім вже критикуйте

ПИТАЮ:
1. навіщо текст, який не є угодою, називати угодою?
2. чому ви не збираєтесь запрошувати "Еко+25"?
3. кого ви ще НЕ збираєтеся запрошувати?
4. як-як???? голова міськради?

1)Це угода. Просто не в юридичному її значенні. А "згода сторін про вчинення певних дій"
2) Бо вони ні на що не впливають, а хочеться дієвості, а не пустих балачок.
3) Перелік запрошених уточнюється.
4) Херсонський міський голова, вибачаюсь за плутанину з термінами.


Дайте мені точку опори... і я знайду як її розумно використати! Все викладене мною на цьому форумі є лише моєю власною позицією і може не відповідати позиції ОПОРИ (якщо прямо не буде вказано зворотнє).

Поза форумом

 

#59 2007-03-21 22:40:19

Dima
Учасник
Звідки: Херсон
Зареєстрований: 2007-03-21
Повідомлень: 27

Re: Зустріч з представниками міськвиконкому стосовно тарифів

Дементий написав:

Dima написав:

Вся проблема цієї дискусії, на мою думку, полягає в тому. що були викладені пояснення без достатнього уточнення Єгором, а з іншого боку почалося чіпляння за слова.
Хоча б з приводу слова "мер". Ну невже ви думаєте, що ми не знаємо, що у нас не мер, а голова міськради?

Во-первых, Херсонский городской голова, во-вторых, лучше "чіпляться" за слова на Форуме НГО, чем вот так, когда уже "поздно", когда "рожа" (это из ""Юности чесного зерцала" Петра 1), крива.
http://www.kurer.ks.ua/modules.php?name=News&file=article&sid=1480 

Dima написав:

Якщо ви чогось не зрозуміли, це не значить, що треба відразу кидатися із критикою. Краще спитайте, а потім вже критикуйте.

Да, можно и не критиковать. Бог с Вами. Хотя, ведь сами предложили.

Главное, чтобы по ту сторону площади не махнули рукой и не сказали, а "это , "общественники" ничего не понимают..." И вся работа, которая началась не Вами и не с Вами закончится, чтобы  не пошла к чертям.

За голову міськради вибачаюсь, моя помилка. Інтернет був надто обмежений, не перевірив текст перед відправкою.
З приводу критики - конструктивна критика завжди приймається. Але ця була схожа в певній частині саме як спроба зачіпитися за слова.
Коли є текст, в якому є не зрозумілі моменти можна спочатку їх уточнити. Таким чином Ви зекономите свій час, не критикуючи положення, які просто не чітко повідомлені на форумі.


Дайте мені точку опори... і я знайду як її розумно використати! Все викладене мною на цьому форумі є лише моєю власною позицією і може не відповідати позиції ОПОРИ (якщо прямо не буде вказано зворотнє).

Поза форумом

 

#60 2007-03-21 22:42:20

Dima
Учасник
Звідки: Херсон
Зареєстрований: 2007-03-21
Повідомлень: 27

Re: Зустріч з представниками міськвиконкому стосовно тарифів

Людмила написав:

вважаємо, що сонце має вставати зранку та сідати ввечері...

Якби з цим були б проблеми - дописали б.


Дайте мені точку опори... і я знайду як її розумно використати! Все викладене мною на цьому форумі є лише моєю власною позицією і може не відповідати позиції ОПОРИ (якщо прямо не буде вказано зворотнє).

Поза форумом

 

#61 2007-03-21 22:49:50

Dima
Учасник
Звідки: Херсон
Зареєстрований: 2007-03-21
Повідомлень: 27

Re: Зустріч з представниками міськвиконкому стосовно тарифів

neFORMAT написав:

Гарні у вас ОПОРисти, такі милі та наївні... Так по-домашньому тепло з ними спілкуватись... Як з собачкою гратись... Начебто розумні всі, а друг друга не розуміємо...

Блін, прочитав про перформанс!
Був вражений фоткою, аж поки дочитав, шо вона не з цього дійства... Але ж...
Ну до речі дуже корисна діяльність - роздмухує фантазію та здатність до творчості молоді! Але -  або я вже якось посерьознішів, або шось не розумію - такі проблеми вирішуються іншими шляхами! А може то специфіка моєї роботи... Я прийняв участь удекількох типу "перформансах" під час "помаранчевої" і досі ще жалку за втраченим часом, зараз то взагалі не доцільно! І смахує на ринок-ярмаро зразка 16-17 сторіччя!

А чьо всі мовчать про ВІДПОВІДАЛЬНІСТЬ споживачів?

Чому ви не жалітись на якість мобільного звязку, коли у вас нема грошей? Тому ще всьо равно дзвонити не можете!
так само повинно бути з комунальними...

Якщо вам не зрозуміла суть подібних акцій в рамках КАМПАНІЇ, то ви можете спитати про неї. Ви ж, мабуть, не читали наших планів і концепцій?
Особливо мені цікаво, коли це ви встигли погратися з активістами Опори наче з собачкою? Якось дивно це.
PS
А спілкування в теплій та домашній обстановці - це наша фірмова фішка smile


Дайте мені точку опори... і я знайду як її розумно використати! Все викладене мною на цьому форумі є лише моєю власною позицією і може не відповідати позиції ОПОРИ (якщо прямо не буде вказано зворотнє).

Поза форумом

 

#62 2007-03-22 04:23:36

Ларчик
Новачок
Зареєстрований: 2006-10-20
Повідомлень: 6

Re: Зустріч з представниками міськвиконкому стосовно тарифів

Є цівілізована форма спілкування громади з владою - це територіальна самоорганізація населення, яка входить до системи місцевого самоврядування (дивись Закон Украіни "Про місцеве самоврядування"). Наша влада вважає, що організована громада може для себе зробити дуже багато, тому боїться приймати місцеві ініціативи з питань розвитку самоорганізації населення. Щоб ми (ОГС) не робили для впорядкування тарифів, місцевій владі на нас начхати і ми з цим не можемо нічого зробити. Що таке прозорі стосунки в газузі житлово - клмунальних реформ та тарифів? Це відповідальність влади не перед аморфною масою населення, а перед організованою територіальною громадою. Що таке організована територіальна громада? Це структура органів самоорганізації населення: будинковий комітет - вуличний комітет - квартальний комітет - рада мікрорайону - громадський парламент міста. Діяльність цих структур регламентована законодавством. Зараз в Верховній Раді розглядаються питання щодо внесення змін до Законів України "Про місцеве самоврядування" та "Про органи самоорганізації населення" для посилення спроможності громади до самоорганізації. В кожному випадку  нам треба працювати. В міській раді недарма створено "більшість", до якої ввійшла і фракція "Громадський контроль". До створення більшості у міськраді "Громадський контроль" активно лобіював ( з липня 2006 по січень2007) прийняття Програми самоорганізації населення рішенням міської ради.  Різними шляхами ця програма відкидалась з розгляду. Нарешті "Громадський контроль" приєднався до більшості і тепер питання самоорганізації до порядку денного сесій не вноситься, про нього забули. В кожному разі, треба якимсь чином спілкуватись з владою, але в кожному разі тримати кулак у кишені - тобто працювати з громадою по її самоорганізації... Мабуть, ми хочемо змінити своє життя на краще а не тимчасово пропіаритись? Мені дуже подобається вираз "Власть временна - народ вечен". Просвіта та організація громади, створення механізмів контролю з боки громади за діями влади, унеможливлювання подальших процесів боротьби влади з власним народом, я вважаю, на це насамперед пивинна бути спрямована діяльність ОГС. Опора пропонує свою ідею. Підтримати її чи ні - це особиста справа кожного.  Але вносіть будь ласка, свої пропозиції щодо механізмів вирішення болючих питань. Будинковий комітет може ефективно вирішувати питання надання житлово - комунальних послуг  (тобто тарифів на житлово - комунальні послуги) та сплати за них. Це робиться шляхом складання угод з надавачем послуг та сплати за них з рахунку будинкового комітету після підписання актів виконаних робіт, що засвідчують надання якісної послуги, її об"єму та вартості. Який ще контроль потрібен? А гроші кожен отримувач послуг (власник чи квартиронаймач) сплачує не ЖЕКу, а на рахунок будинку. ЖЕК отримує гроші тільки за те, що зробив, а у будинкового комітету залишаються гроші на виконання інших робіт, необхідних для гідного життя мешканців.

Поза форумом

 

#63 2007-03-22 07:21:09

Дементий
Moderator
Зареєстрований: 2006-04-16
Повідомлень: 233

Re: Зустріч з представниками міськвиконкому стосовно тарифів

Dima написав:

Слово ПОЛІТИЧНИХ до ОПОРИ жодного відношення не має.

Трачу много своего времени. И уже несколько раз давал себе зарок не участвовать в "цепляньи" (на мой взгляд, в уточнении) к Вашим "торопливым" словам.

Хотя, приятно, что все постепенно меняется в лучшую сторону.

Но тем не менее, слово "политическая" к "Опоре" имеет непосредственное отношение: например, когда ПОЛИТИЧЕСКИЕ партии определенного политического толка и ОПОРА провели совместную пресс-конференцию по итогам штурма горисполкома, то возникла эта самая словесная связь "политических" с "Опорой", а не, например, с другими обществеными организациями. Они также выступали против тарифов, пришли 28 февраля поучаствовать в митинге, но оставив политическим деятелям разъяснять свою политичческую позицию в этом вопросе.

"Торопливость" у Вас проявлялась не только на Форуме ЦСП и в Ваших пресс-релизах (у меня тоже, например, возникло ощущение после прочтения Ваших пресс-релизов, что "Опора" инициировала штурм здания горисполкома). Но и после прочтения материалов на Вашем сайте, где в сообщениях из разных городов Украины упорно сообщалось, что на "переговорную платформу" по тарифам приглашаются коммунальные   предприятия, которые на самом деле очень и очень часто не имеют никакого отношения к тарифам и коммунальным услугам. "Торопливость"? Скорее незнание предмета. Поэтому, приходилось уточнять и уточнять smile

Что я вынес для себя из этого обсуждения?
1. Очень хорошо, что представители Херосонской "Опоры" открыто обсуждают на форуме "тарифную кампанию", то есть, "Опора" января и конца марта - хоть немного, но уже разные организации.
2. Очень хорошо, что ребята вынесли Проект соглашения на общее обсуждения.
3. Выдержали вал критики и текст улучшился. Правда, не настолько, чтобы мы, например, подписались под текстом этого Соглашения (на наш взгляд, не хватает механизма общественного контроля - и поэтому текст все равно остается пустой бумажкой; подписывать с двумя предприятиями, которые предоставляют коммунальные услуги и подчиняются городскому совету - нонсенс - они отчитываться о работе должны, а не декларации о своей хорошей работе подписывать).
Также очень важны замечания Неформата об ответственности потребителей и Ларчика о системе контроля со стороны органов самоорганизации населения.
4. Обсуждение было, стилистика улучшилась, а вот учета пожеланий на уровне текста Соглашения участников обсуждения на самом деле не получилось sad
Хотя еще есть время

Поза форумом

 

#64 2007-03-22 07:29:11

Дементий
Moderator
Зареєстрований: 2006-04-16
Повідомлень: 233

Re: Зустріч з представниками міськвиконкому стосовно тарифів

Вот сообщение про круглый стол, которые было рвспространено на рассылке НГО (дя информации)

Пов домля мо вас, що круглий ст л на тему тариф в, запланований на середу 21 березня, переноситься на наступну середу 28 березня з метою розширення тематики та п дготовки додаткових пропозиц й. Зах д в дбудеться о 15:00 в прим щенн П вденноукра нського рег онального навчального центру(адреса: вул. Перекопська, 20, другий поверх)  Тому просимо вас надсилати сво пропозиц та зауваження щодо проекту угоди(декларац ), яку ми висилали ран ше. Ваш пропозиц та зауваження просимо висловлювати на форум : http://spc.ks.ua/forum/viewtopic.php?id=103&p=2. Там також ви зможете(у раз потреби) ознайомитися з початковим проектом угоди(декларац ).
З боку влади ми будемо запрошувати:
м ського голову,
представник в парт й, що ув йшли до м сько ради,
к лькох представник в парт й, що не ув йшли до м.ради,
представника управл ння ЖКГ
"Теплоенерго" та "М ськводоканал"
З повагою,
колектив херсонського представництва
Громадяньсько мереж ОПОð

Поза форумом

 

#65 2007-03-22 12:24:23

Людмила
Administrator
Зареєстрований: 2006-04-11
Повідомлень: 972

Re: Зустріч з представниками міськвиконкому стосовно тарифів

Dima написав:

Людмила написав:

1. навіщо текст, який не є угодою, називати угодою?

1)Це угода. Просто не в юридичному її значенні. А "згода сторін про вчинення певних дій"

якщо це згода СТОРІН, то ці сторони мають бути визначеними. і далі розписана частка КОЖНОЇ СТОРОНИ (частка складається з прав, обов"язків, намірів, функцій, ресурсів, і т.і.).

Dima написав:

Я вибачаюся, але чогось за вказаним вами посиланням нічого подібного я не побачив.

так виглядає зведення повідомлення з новинної стрічки. його й зараз можна побачити, якщо відсортувати всі новини Майдану за ознакою "Херсонщина"

Поза форумом

 

#66 2007-03-22 17:30:32

neFORMAT
Активіст
Зареєстрований: 2007-01-20
Повідомлень: 69

Re: Зустріч з представниками міськвиконкому стосовно тарифів

Ну якось поспілкуємось про політику та тарифи в тихому сімейному оточенні!


"Коли є текст, в якому є не зрозумілі моменти можна спочатку їх уточнити."
Так от зазвичай текст уточнюють ДО ВИСЛОВЛЕННЯ ПРОПОЗИЦІЇ про підписання, а потім сторони його узгоджують...
Бо потім с таким "неуточненим" текстом будете мати пшик з компанії, яку ви реалізуєте!

Поза форумом

 

#67 2007-03-22 22:38:00

Dima
Учасник
Звідки: Херсон
Зареєстрований: 2007-03-21
Повідомлень: 27

Re: Зустріч з представниками міськвиконкому стосовно тарифів

якщо це згода СТОРІН, то ці сторони мають бути визначеними. і далі розписана частка КОЖНОЇ СТОРОНИ (частка складається з прав, обов"язків, намірів, функцій, ресурсів, і т.і.).

Це не юридчина угода, щоб вимагати обов'язкове зазначення всіх цих речей. Документ можна було б назвати і по іншому, але ми вважаємо, що слова угода буде найдоречнішим.

Я вибачаюся, але чогось за вказаним вами посиланням нічого подібного я не побачив.

так виглядає зведення повідомлення з новинної стрічки. його й зараз можна побачити, якщо відсортувати всі новини Майдану за ознакою "Херсонщина"

Щось не вийшло, може пряме посилання дасте. А то якось дивно трошки - посилання на статтю про херсон де немає вашої цитати, посилання на джерела на якихось активістів нашої організації, про яких мені не відомо. Розвійте, будь-ласка, мої сумніви.

Відредаговано Dima (2007-03-22 22:50:29)


Дайте мені точку опори... і я знайду як її розумно використати! Все викладене мною на цьому форумі є лише моєю власною позицією і може не відповідати позиції ОПОРИ (якщо прямо не буде вказано зворотнє).

Поза форумом

 

#68 2007-03-22 22:59:40

Dima
Учасник
Звідки: Херсон
Зареєстрований: 2007-03-21
Повідомлень: 27

Re: Зустріч з представниками міськвиконкому стосовно тарифів

Дементий написав:

Dima написав:

Слово ПОЛІТИЧНИХ до ОПОРИ жодного відношення не має.

Трачу много своего времени. И уже несколько раз давал себе зарок не участвовать в "цепляньи" (на мой взгляд, в уточнении) к Вашим "торопливым" словам.

Хотя, приятно, что все постепенно меняется в лучшую сторону.

Но тем не менее, слово "политическая" к "Опоре" имеет непосредственное отношение: например, когда ПОЛИТИЧЕСКИЕ партии определенного политического толка и ОПОРА провели совместную пресс-конференцию по итогам штурма горисполкома, то возникла эта самая словесная связь "политических" с "Опорой", а не, например, с другими обществеными организациями. Они также выступали против тарифов, пришли 28 февраля поучаствовать в митинге, но оставив политическим деятелям разъяснять свою политичческую позицию в этом вопросе.

"Торопливость" у Вас проявлялась не только на Форуме ЦСП и в Ваших пресс-релизах (у меня тоже, например, возникло ощущение после прочтения Ваших пресс-релизов, что "Опора" инициировала штурм здания горисполкома). Но и после прочтения материалов на Вашем сайте, где в сообщениях из разных городов Украины упорно сообщалось, что на "переговорную платформу" по тарифам приглашаются коммунальные   предприятия, которые на самом деле очень и очень часто не имеют никакого отношения к тарифам и коммунальным услугам. "Торопливость"? Скорее незнание предмета. Поэтому, приходилось уточнять и уточнять smile

Что я вынес для себя из этого обсуждения?
1. Очень хорошо, что представители Херосонской "Опоры" открыто обсуждают на форуме "тарифную кампанию", то есть, "Опора" января и конца марта - хоть немного, но уже разные организации.
2. Очень хорошо, что ребята вынесли Проект соглашения на общее обсуждения.
3. Выдержали вал критики и текст улучшился. Правда, не настолько, чтобы мы, например, подписались под текстом этого Соглашения (на наш взгляд, не хватает механизма общественного контроля - и поэтому текст все равно остается пустой бумажкой; подписывать с двумя предприятиями, которые предоставляют коммунальные услуги и подчиняются городскому совету - нонсенс - они отчитываться о работе должны, а не декларации о своей хорошей работе подписывать).
Также очень важны замечания Неформата об ответственности потребителей и Ларчика о системе контроля со стороны органов самоорганизации населения.
4. Обсуждение было, стилистика улучшилась, а вот учета пожеланий на уровне текста Соглашения участников обсуждения на самом деле не получилось sad
Хотя еще есть время

Вот!
Благодарю за конструктивную критику.
По-поводу текста - замечания по сути не учтены именно потому, что текст написан с расчетом на компанию, проводимую Опорой. Это ещё не последний этап, отнють.
По-поводу торопливости информационного отдела - будут сделаны орг. выводы.
Теперь касательно общей прес-конференции. Если мне не изменяет память (а она мне не изменяет) на прес-конференции Опора очень четко отмежевала себя от политических партий и от их действий. А участие в прес-конференции мы приняли именно с целью донесения своей позиции.
Так что хочу напомнить ещё раз : Опора не является политической организацией.

Відредаговано Dima (2007-03-22 23:30:22)


Дайте мені точку опори... і я знайду як її розумно використати! Все викладене мною на цьому форумі є лише моєю власною позицією і може не відповідати позиції ОПОРИ (якщо прямо не буде вказано зворотнє).

Поза форумом

 

#69 2007-03-22 23:23:47

Dima
Учасник
Звідки: Херсон
Зареєстрований: 2007-03-21
Повідомлень: 27

Re: Зустріч з представниками міськвиконкому стосовно тарифів

neFORMAT написав:

Ну якось поспілкуємось про політику та тарифи в тихому сімейному оточенні!


"Коли є текст, в якому є не зрозумілі моменти можна спочатку їх уточнити."
Так от зазвичай текст уточнюють ДО ВИСЛОВЛЕННЯ ПРОПОЗИЦІЇ про підписання, а потім сторони його узгоджують...
Бо потім с таким "неуточненим" текстом будете мати пшик з компанії, яку ви реалізуєте!

Цей текст був виставлений для обговорення. Ніхто і не казав, що че остаточна редакція. Під уточенням малося на увазі, що якщо в тексті щось не зрозуміло, не обов'язково проблема лише в тексті. Можна спочатку з'ясувати, чи правильно ви зрозуміли текст, а вже потім критикувати по суті.

І мені цікаво, як можна уточнити текст не винісши його для обговорення?


Дайте мені точку опори... і я знайду як її розумно використати! Все викладене мною на цьому форумі є лише моєю власною позицією і може не відповідати позиції ОПОРИ (якщо прямо не буде вказано зворотнє).

Поза форумом

 

#70 2007-03-23 11:55:38

Людмила
Administrator
Зареєстрований: 2006-04-11
Повідомлень: 972

Re: Зустріч з представниками міськвиконкому стосовно тарифів

прєвед від ОПОРИ http://maidanua.org/static/news/2007/1174594295.html
і навіщо було оце підіймати хвилю на розсилці та тут, якщо зміст "документу" спущений "зверху" і ніхто нічого міняти не збирається sad

Поза форумом

 

#71 2007-03-24 22:40:29

Dima
Учасник
Звідки: Херсон
Зареєстрований: 2007-03-21
Повідомлень: 27

Re: Зустріч з представниками міськвиконкому стосовно тарифів

Людмила написав:

прєвед від ОПОРИ http://maidanua.org/static/news/2007/1174594295.html
і навіщо було оце підіймати хвилю на розсилці та тут, якщо зміст "документу" спущений "зверху" і ніхто нічого міняти не збирається sad

Якщо не знаєте - то не кажіть. Текст угоди, викладений на Майдані, відрізняється від нашої угоди, хоча і є схожим із ним, оскільки всі угоди писалися враховуючи зразок, що обговорювався на нараді координаторів компанії (до речі, нарада проходила не у Львові). Якщо текст схожий в різних областях, це не означає, що його "зпустили зверху". У нас взагалі не існує такого поняття як "верхи" і "низи". Структура Опори є горизонтальною, а задача координаторів (яких ви можете помилково вважати "верхом") полягає в узгодженні дій різних ланок мережі та координації наших спільних зусиль.
Відповідально заявляю: немає обмежень що до зміни тексту угоди, якщо тільки ці зміни не будуть протирічити принципам ОПОРИ чи задачам і плану компанії.  Ми маємо можливості вносити зміни до цієї угоди як буде необхідно.


Дайте мені точку опори... і я знайду як її розумно використати! Все викладене мною на цьому форумі є лише моєю власною позицією і може не відповідати позиції ОПОРИ (якщо прямо не буде вказано зворотнє).

Поза форумом

 

#72 2007-03-25 10:33:54

Дементий
Moderator
Зареєстрований: 2006-04-16
Повідомлень: 233

Re: Зустріч з представниками міськвиконкому стосовно тарифів

Dima написав:

замечания по сути не учтены именно потому, что текст написан с расчетом на кампанию, проводимую Опорой. Это ещё не последний этап, отнюдь.

Становится все чудестраннее и чудестраннее, как любила говаривать Алиса.

Пожалуйста, уточните, замечания по сути не учтены, потому, что кампанию проводит "Опора", а не др. и мол не лезьте со своим рылом в калашный ряд?

Или потому, что замечания не согласуются с кампанией, которую проводит "Опора", а др. будут выполнять роль, предписанную "Опорой" и вопросы здесь будет задавать только следователь?


Dima написав:

Якщо вам не зрозуміла суть подібних акцій в рамках КАМПАНІЇ, то ви можете спитати про неї. Ви ж, мабуть, не читали наших планів і концепцій?.

Звучит крайне издевательски
А где почитать?
Мы Вам ссылки всякие даем - читайте, робята, и на одном сайте, и на другом, и на третьем, и на четвертом даже - (за короткое время участники Форума Вам нашли и указали ссылки на "Майдан", "Политическую Херсонщину", "Херсон курьер", "Зеркало недели", и даже сайт Вашей "Опоры" - А Вы нам с одной стороны как капризный ребенок ведете то не нахожу, то сомневаюсь, что обманите и конфетки там и не было, и главное о перспективах и планах  - "0"). Ноль информации о концепции о планах и проч.
И какие-то намеки: "если Вам не понятна суть, то вы можете спросить".  Звучит как-то обидно. Да, у нас возникают вопросы. Да непонятно! А где почитать? ПОЧЕМУ НЕ ПОЯСНЯЕТЕ. ПОЧЕМУ ЗАКРЫТОСТЬ?

Вы же не публиковали ни Ваших планов, ни Ваших концепций - и - "мабуть" звучит уже как сарказм. Я, например, на сайте "Опоры" никаких планов и концепций  этой кампании не нашел, хотя очень заинтересовался.
Может рассылали журналистам? Например, редакция "Политической Херсонщины" информации тоже не получала.
Все что присылали - все выставлял.
Как-то странно.

Dima написав:

Хочу напомнить ещё раз : Опора не является политической организацией.

Конечно же, "Опора" не является политической организацией. Теперь об этом расскажите еще раз всем. После пресс-конференции с оранжевыми партиями все все поняли.

Поза форумом

 

#73 2007-03-25 10:42:42

Дементий
Moderator
Зареєстрований: 2006-04-16
Повідомлень: 233

Re: Зустріч з представниками міськвиконкому стосовно тарифів

Dima написав:

Відповідально заявляю: немає обмежень що до зміни тексту угоди, якщо тільки ці зміни не будуть протирічити принципам ОПОРИ чи задачам і плану компанії.  Ми маємо можливості вносити зміни до цієї угоди як буде необхідно.

Все понял!
Мои предложения не были внесены, потому, что они противоречат принципам "Опоры" или задачам или плану кАмпании.

Кстати, а кого пригласили на круглый стол со стороны общественных организаций? Может, мы и зря тут копья ломаем, на всех и не рассчитанный план "Опоры"?

А мы тут из солидарности пытаемся уточнить и помочь. ХА!

Поза форумом

 

#74 2007-03-25 12:16:31

neFORMAT
Активіст
Зареєстрований: 2007-01-20
Повідомлень: 69

Re: Зустріч з представниками міськвиконкому стосовно тарифів

Партія сказала НАДА, а ви, Дементій, ще й сперечаєтесь! Не вірні ви принципам побудови розвинутого комунізма!

Треба казати - "Завжди готовий", або "Є"!

Поза форумом

 

#75 2007-03-25 16:30:42

Людмила
Administrator
Зареєстрований: 2006-04-11
Повідомлень: 972

Re: Зустріч з представниками міськвиконкому стосовно тарифів

Дементий написав:

Кстати, а кого пригласили на круглый стол со стороны общественных организаций? Может, мы и зря тут копья ломаем, на всех и не рассчитанный план "Опоры"?

меня пригласили. персонально wink
симптоматичный подход к сотрудничеству у СЕТИ общественных активистов - места за круглым столом мало, поместятся не все... cool
жалко, зря старались... sad 28-го я буду в Киеве. а приглашение именное...

Поза форумом

 

Нижній колонтитул

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2008 PunBB

[ Generated in 0.032 seconds, 6 queries executed ]